Interviu cu Carlos Castaneda
INTERVIU CU Carlos Castaneda
Cuvânt înainte de volum:
În 1960, un antropolog tânără, un student la UCLA, Carlos Castaneda a mers in Mexic pentru pregătirea tezei sale asupra plantelor psihotrope. Nu va cunoaşte o Yaqui indian Don Juan Matus, care, bazându-se pe nevoia de cunoaştere a plantelor halucinogene de tineri Castaneda, el a introdus încet în calea de iniţiere de războinici. Durata de viata a tinerilor este un antropolog direcţie complet diferită: de la un savant simplu este el însuşi să fie absorbite de practicile spirituale ale comandantului indian se până la a deveni un expert, un adevarat luptator, şi lider al grupului de ucenici de Don Juan. Povestea lui este descris în cărţile publicate de Castaneda acelaşi, moment în care, deşi contesta veridicitatea, dedicat capacul în 1973, şi descrie impactul unui om de Vest, cu misterele lumii spirituale, o lume în care practicile foarte mari ritual şi meditativ amestec cu elemente magice şi stregonici, în scopul de a duce la omul lui cea mai înaltă formă transcendent.
Cartile lui Carlos Castaneda sunt: 1968 - Învăţăturile lui Don Juan (tradus, de asemenea, ca invataturile lui Don Juan), 1971 - o realitate separată, 1972 - Călătorie la Ixtlan, 1974 - Insula tonală, 1977 - al doilea inel de putere, 1981 - cadou lui Eagle, 1984 - Focul din interior, 1987 - Puterea tăcerii, 1993 - Arta de Dreaming, 1997 - tensegrităţii, 1997 - Partea activă a Infinity, 1998 - Roata timp.
INTERVIU CU Carlos Castaneda Daniel Trujillo Rivas
Una pentru Mismo revista, Chile şi Argentina, în februarie 1997, publicat cu permisiunea de un Mismo. Copyright 1997 Laugan Productions.
Întrebare: Domnule Castaneda, de ani de zile ea a rămas în anonimat absolut. Ce a determinat schimbarea la această condiţie şi de a vorbi public despre lecţiile pe care ea şi cei trei tovarăşi s-au primit de la Juan Matus nagual?
Raspuns: Ceea ce ne obligă să se răspândească ideile de Don Juan Matus este necesitatea de a clarifica ceea ce el ne-a învăţat. Pentru noi aceasta este o sarcină care nu mai poate fi amânată. Celelalte trei dintre elevii săi şi am ajuns la concluzia unanimă că lumea în care Don Juan Matus ne-a introdus este în percepţia tuturor fiinţelor umane. Am discutat între noi asupra a ceea ce a fost drumul corect pentru a lua. Rămână anonim aşa cum ne-am propus Don Juan? Aceasta nu era o opţiune acceptabilă. Un alt mod de a fost posibil să se extindă ideile de Don Juan: o mult mai periculoasă şi provocatoare, dar unul care noi credem, are demnitatea cu care Don Juan a pătruns în toată învăţătura sa.
Î: Având în vedere ceea ce aţi spus despre caracterul imprevizibil al acţiunilor de un luptător, am sprijinit de trei decenii, ne putem aştepta la această fază durează publice pentru o vreme? Până când?
A: Nu există nici o modalitate pentru noi de a stabili un criteriu de timp. Noi trăim în conformitate cu condiţiile propuse de Don Juan şi niciodată nu se abat. Don Juan Matus ne-a dat un exemplu teribil de un om care a trăit prin ceea ce a spus el. Şi eu spun că este un exemplu teribil, pentru că este cel mai greu lucru să imite, să fie monolitice şi în acelaşi timp, au capacitatea de a face cu nimic. Acesta a fost modul în care Don Juan-a trăit viaţa.
Având în vedere aceste ipoteze, singurul lucru care poate fi un mediator este impecabil. Tu nu sunt jucatori in acest joc de şah cosmic, esti doar pioni pe tabla de şah. Ceea ce decide totul este energie conştientă şi impersonală că vrăjitorii numesc intenţie sau Duhul.
Î: După cum am observat, antropologie ortodoxă, precum şi apărătorii presupuse ale cultural pre-columbiene ale Americii, subminează credibilitatea de munca lui. Convingerea că munca sa este doar produsul de talentul său literar, care, însă, este excepţională, continuă să existe astăzi. De asemenea, în alte domenii, acuzaţi de a avea valori duble, deoarece, probabil, viaţa lui şi a activităţilor sale contrazic ceea ce majoritatea ar aştepta de la un şaman. Cum se poate înlătura aceste suspiciuni?
A: sistem cognitiv de Vest ne obligă să se bazeze pe idei preconcepute. Ne bazăm judecăţile noastre pe ceva care este întotdeauna "a priori", de exemplu, ideea a ceea ce este "ortodox". Ce este antropologie ortodoxă? Care a învăţat în amfiteatre universitare? Care este comportamentul de un şaman? Purta pene pe cap şi dans pentru spiritele?
Am treizeci de ani acuzat că oamenii lui Carlos Castaneda s-au creat un personaj fictiv, doar pentru că ceea ce am raport nu este de acord cu "a priori", antropologic, ideile stabilite în sălile de clasă sau în domeniul de lucru antropologic. În orice caz, ceea ce don Juan mi-a se aplică numai la o situaţie care necesită acţiune totală, în aceste condiţii, este foarte puţin sau aproape nimic de părtinire.
Nu am fost niciodată în măsură să tragă concluzii despre şamanism, deoarece a face acest lucru trebuie să fie membri activi în lumea de şamani. Pentru un om de ştiinţă socială, spune de exemplu, un sociolog, este foarte uşor de a ajunge la concluzii sociologice despre orice subiect legat de lumea occidentală, pentru că sociologul este un membru activ al lumii occidentale. Dar cum poate un antropolog, care trece mai mult de doi ani studiind alte culturi, pentru a ajunge la concluzii sigure în acest sens? Este nevoie de o viaţă pentru a dobândi de membru într-o lume culturală. Am lucrat pentru mai mult de treizeci de ani în lumea cognitivă a şamanilor vechiului Mexic, si sincer, nu cred că acest lucru ne-ar permite să se tragă concluzii sau chiar de a propune.
Am discutat acest lucru cu oameni din diferite discipline şi care par să înţeleagă şi sunt de acord cu premisele mă prezintă. Dar, apoi, se transformă în jurul şi să uitaţi de fiecare lucru care au fost de acord şi să continue să sprijine principiile academice "ortodoxe", fără griji despre posibilitatea unei erori absurd în concluziile lor. Sistemul nostru cognitiv pare a fi impenetrabil.
Î: Care este scopul de a nu permite să se lase fotografiat, pentru a înregistra vocea lui sau a divulga datele biografice? Acest lucru ar putea afecta ceea ce ea a realizat în lucrarea lui spirituală şi, dacă da, cum? Nu cred că ştie cine eşti cu adevărat ar putea fi utile pentru unele azil sincer al adevărului ca o modalitate de coroborare, care este foarte posibil să urmeze calea pe care a promulgării.?
A: În referire la fotografii şi date cu caracter personal, celelalte trei ucenici de Don Juan şi eu însumi urmaţi instrucţiunile sale. Pentru un şaman ca Don Juan, ideea principala din spatele să se abţină de la divulgarea de informaţii cu caracter personal este foarte simpla. Este imperios necesar să se anuleze ceea ce el a numit "istorie personală". Mutare departe de "mine" este ceva extrem de enervant şi dificil. Ce samanii, cum ar fi Don Juan Seek este o stare de fluiditate în cazul în care "eu" problemele de personal. El a crezut că lipsa de fotografii şi de personal afectează oricine care intră în acest domeniu de acţiune într-un mod pozitiv, deşi subliminal. Avem obiceiul de constanta de a folosi fotografii, înregistrări şi a datelor cu caracter personal, fiecare dintre care vine de la ideea de importanţă personală. Don Juan a spus că era mai bine să nu ştie nimic despre un şaman, astfel încât în loc de îndeplinirea unei persoane, va veni peste o idee care poate fi susţinută, opusul a ceea ce se întâmplă în lumea de zi cu zi în care ne confruntăm doar de oameni care au numeroase probleme psihologice, dar nu şi idei, toate aceste persoane pline până la refuz cu "eu, eu, eu".
Î: Cei care-l urmeze, aşa cum ar trebui să interpreteze infrastructurii de publicitate şi comercial pe partea de opera sa literară şi cunoştinţele pe care înconjoară ea şi însoţitorii răspândirea? Care este relaţia dvs. cu adevărat Cleargreen, Incorporated şi alte companii (Laugan Productions, Artisti toltece)? Eu vorbesc despre o legătură comercială.
A: În acest moment, în munca mea am nevoie de cineva care să mă reprezinte în difuzarea de idei de Don Juan Matus. Cleargreen este o companie care are o mare afinitate cu munca noastra, precum si Productions Laugan şi artişti toltece. Ideea de a raspandi invataturile lui Don Juan, în lumea modernă presupune utilizarea de vehicule artistice şi comerciale, care nu sunt pe scara mea personală. Ca o companie cu o afinitate cu ideile de Don Juan, Laugan Productions Cleargreen şi artişti toltece sunt în măsură să ofere mijloacele de a difuza ceea ce voi divulga.
În societatea impersonal, există întotdeauna tendinţa de a domina şi transforma totul este prezentat pentru a le adapta şi a ideologiilor lor proprii. Dacă nu au fost pentru interesul sincer de Cleargreen Productions Laugan şi Artisti toltece, tot ceea ce a spus de Don Juan, la acest moment ar fi transformat în altceva.
Î: Există un număr mare de persoane care într-un fel sau altul, "anexate" pentru ei pentru a câştiga notorietate publică. Care este opinia dumneavoastră cu privire la acţiunile de Victor Sanchez, care a jucat şi a reorganizat învăţăturile tale de a dezvolta o teorie personală? Şi afirmaţia prin Ken pene Eagle, care a fost ales de Don Juan a fi ucenicul lui, şi că Don Juan a venit înapoi doar pentru el?
A: De fapt, există un număr mare de persoane care se numesc elevii mei sau de studenţi de Don Juan, care niciodată n-am întâlnit şi care, pot să vă asigur, nu Don Juan întâlnit. Don Juan Matus a fost exclusiv interesat de perpetuarea liniei sale de samani. El a avut patru ucenici, care sunt astăzi aici. El a avut alţii care au plecat cu el. Don Juan nu a fost interesat în procesul de predare cunoştinţele sale, el a învăţat pe ucenicii săi să continue linia lui. Pentru că ei nu pot continua linia, ucenicii săi patru sunt obligate să difuzeze ideile sale.
Conceptul de un profesor care predă cunoştinţele sale este parte a sistemului nostru cognitiv, dar nu este parte a sistemului cognitiv de şamanii din vechiul Mexic. Predarea a fost absurd pentru ei. Transmite cunostintele sale celor care ar perpetua neamul lor a fost o chestiune diferită.
Faptul că există un număr de persoane care insistă pe folosind numele meu sau numele de Don Juan este pur şi simplu o manevră uşor de a profita de ea fără prea mult efort.
Î: Noi considerăm că cuvântul "spiritualitate" înseamnă o stare de conştiinţă, în care fiinţele umane sunt pe deplin capabile să controleze potenţialul speciilor, ceva accesibil de la transcenderea de starea animalului doar printr-o pregătire dură psihic, moral şi intelectual. Şi "Sunteţi de acord cu această afirmaţie? Com "este integrat în lumea lui Don Juan, în acest context?
A: Pentru Don Juan Matus, un şaman pragmatică şi extrem de sobru, "spiritualitate" a fost idealitate gol, o afirmaţie cu nici o baza pe care credem ca va fi foarte frumos, deoarece este acoperit conceptele de expresii literare şi poetic, dar nu merge dincolo de că.
Şamanii, cum ar fi Don Juan în esenţă, sunt practice. Pentru ei nu există decât un univers de eliminare a concurenţei, în care inteligenţa sau de conştientizare sunt produsul a provocărilor de viaţă şi de moarte. El a considerat el însuşi un navigator de infinit şi a spus că pentru a naviga necunoscut, ca un şaman, este nevoie de pragmatism nelimitat, sobrietate fără margini şi ficat de oţel.
Având în vedere toate acestea, Don Juan credea că "spiritualitatea" a fost pur şi simplu o descriere a ceva imposibil de realizat în cadrul modelelor de lumea a vieţii de zi cu zi, şi că nu a fost o adevarata cale de a acţiona.
Î: Aţi spus că activitatea sa literară, precum şi faptul că a Taisha Abelar şi Florinda Donner-Grau, este rezultatul a instrucţiunilor de Don Juan. Care este scopul acestei?
A: scopul de a scrie aceste cărţi a fost dat de Don Juan. El a afirmat că, chiar dacă nu sunt scriitori pot scrie, dar a scris transformat dintr-o acţiune literar şamanică în acţiune. Ce decide obiectul şi desfăşurarea o carte, nu, mintea scriitorului, ci mai degrabă o forţă care şamanii consideră a fi baza a universului, şi ei numesc intenţie. Şi "intenţia care decide de producţie de un şaman, care este un document literar sau de orice altă natură.
Potrivit lui Don Juan un practicant de samanism, are datoria şi obligaţia de a se satura cu toate informaţiile posibile. Activitatea de şamani este să se intereseze cu atenţie cu privire la tot ceea ce ar putea avea teme legate de interes pentru ei. Actul samanica este de a abandona orice interes în conducerea cursul de informaţii luate. Don Juan spunea: "Ceea ce organizează ideile pe care de primăvară de la o astfel de sursă de informaţii este Shaman, este intenţia. Şamanul este pur şi simplu o conductă impecabil "pentru Don Juan scris şamanică a fost doar o provocare, nu o sarcină literară..
Î: Dacă-mi permite să afirme ceea ce urmează, activitatea sa literară, care prezintă concepte sunt strâns legate de învăţăturile filozofice de Est, dar acesta contrazice ceea ce este cunoscut despre cultura indigenă din Mexic. Care sunt asemănările şi diferenţele între unul sau altul?
A: Nu am nici cea mai mică idee. Eu nu sunt un expert, fie. Munca mea este o relaţie fenomenologică a lumii cognitivă la care don Juan Matus mi-a prezentat. Din punct de vedere al fenomenologiei ca o metodă filosofică, este imposibil de a face afirmaţii, care sunt legate de fenomenul în cauză. Lumea de Don Juan este atât de vast, atât de misterioasă şi contradictorie, care nu se pretează la un exerciţiu în ecran liniar, mai putem face este o descrie, şi că numai este un efort suprem.
Î: Presupunând că învăţăturile lui Don Juan au devenit parte a literaturii oculte, ceea ce este opinia dumneavoastră despre alte învăţături din această categorie, cum ar fi filosofia masonic, Rosacrucianesimo, hermetismul şi discipline, cum ar fi Cabala, Tarot şi Astrologie atunci când le-am compara cu nagualism? Aţi avut vreodată orice contact cu sau menţine în oricare dintre aceste sau devotati lor?
A: Din nou, nu am nici o idee despre ceea ce fundal, sau punctele de vedere ale acestor subiecte si discipline. Don Juan ne-a introdus la problema de navigaţie necunoscut, iar acest lucru necesită tot efortul nostru de disponibil.
Î: Unele concepte ale operei sale, ca punctul de asamblare, de filamente de energie care alcătuiesc universul, lumea de fiinţe anorganice, intenţia, urmărire şi visează, au un echivalent în cunoştinţă de Vest? De exemplu, există unele persoane care cred că omul văzut ca un ou luminos este o modalitate de a defini aura.
A: În ceea ce ştiu, nimic din ceea ce don Juan ne-a învăţat pare să aibă un corespondent în cunoştinţe de Vest.
Odată, când Don Juan era încă aici, am petrecut un an în căutare de guru, profesori şi oameni înţelepţi să-mi dea un indiciu a ceea ce făceau. Am vrut să ştiu dacă există ceva în lume, la acel moment, similar cu ceea ce Don Juan a spus şi a făcut.
Resursele mele au fost foarte limitate şi doar mi-a luat pentru a satisface celebre de masterat care au avut de milioane de adepţi şi, din păcate, nu am găsit similitudini.
Î: Concentrarea în special pe activitatea sa literară, cititorii săi găsi diferite Carlos Castaneda. În primul rând, vom găsi un savant oarecum incompetent de Vest, permanent derutat de puterea de indieni vechi cum ar fi Don Juan şi Genaro Don (în principal, în învăţăturile lui Don Juan, o realitate separată, Călătorie la Ixtlan, Insula tonală, şi al doilea inel de putere ). Mai târziu, vom găsi un ucenic şaman experimentat (cadou lui Eagle, foc din interior, şi în special în arta visatului). Dacă sunteţi de acord cu această evaluare, cum şi când a încetat să fie o pentru a deveni parte?
A: Eu nu mă consider un şaman sau un profesor sau un student de samanism la un nivel avansat; n "Eu mă consider un antropolog sau un om de ştiinţă socială, în lumea occidentală. Prezentările mele au fost toate descrierile de un fenomen care este imposibil de a discerne, în condiţiile de cunoaştere liniară a lumii occidentale. N-am putea explica ceea ce don Juan mi-a fost predarea în termeni de cauză şi efect. Nu exista nici o modalitate de a prezice ce se va spune sau ceea ce avea să se întâmple. În astfel de circumstanţe, tranziţia de la un stat la altul este subiectiva, si nu ceva elaborat, premeditat sau un produs de înţelepciune.
Î: Puteţi găsi episoade, în opera sa literară, care este cu adevărat incredibil pentru mintea de Vest. Cum poate unul care nu este o iniţia verifice că toate aceste "realităţi separate" sunt reale, după cum pretinde?
A: Acesta poate fi uşor verificată prin implicarea întregului corp în loc de o singură minte. Nu puteţi intra în lumea lui Don Juan de vedere intelectual, ca un diletant care caută cunoştinţe de repede, de încredere. Nici, în lumea lui don Juan, nimic nu poate fi verificată cu certitudine. Singurul lucru pe care putem face este de a ajunge la o stare sporit de conştientizare, care ne permite sa percepem lumea din jurul nostru într-o mai inclusiv. Cu alte cuvinte, obiectivul de Don Juan shamanului este de a rupe parametrii perceptiei istorice şi de zi cu zi şi primirea de necunoscut. Aceasta este motivul pentru care el a numit el însuşi un navigator de infinit. El a afirmat că este infinit în spatele parametrii de percepţie de zi cu zi. Pentru a rupe acestor parametri a fost scopul vieţii sale. Pentru că a fost un şaman extraordinar, el a insuflat că aceeaşi dorinţă, în toate cele patru dintre noi. Ne-a obligat de a transcende intelectul şi să includă conceptul de rupere a parametrilor de percepţie istoric.
Q: Ai afirmă că caracteristica de bază a fiinţelor umane este de a fi "beneficiarii de energie." Se referă la mişcarea de punctul de asamblare ca un factor necesar pentru a percepe energia direct. Cum poate fi acest lucru util pentru un om din secolul 21? În conformitate cu conceptele definite mai sus, cum poate atingerea acestui obiectiv pentru a ajuta la progresul spiritual al cuiva?
A: Samanii, cum ar fi Don Juan afirmă că toate fiinţele umane au capacitatea de a vedea energia direct, aşa cum curge în univers. Ei cred că punctul de asamblare, cum o numesc ei, este ceva care există în domeniul energiei a omului. Cu alte cuvinte, atunci când un şaman percepe un om ca energie care curge în univers, vede o minge stralucitoare. În mingea luminoasă, şamanul poate vedea un punct de cea mai mare luminozitate, situat la omoplati, approssimativamene la lungimea braţului în spatele lor. Samanii spun că percepţia este asamblat aici, că energia care curge în univers este transformat aici în date senzoriale, iar datele de senzori sunt interpretate apoi, ca rezultat, în lumea de viata de zi cu zi. Samanii pretind că suntem învăţaţi să interpreteze, şi, astfel, de a percepe.
Valoarea pragmatică a energiei percepe direct, în timp ce curge în univers este acelaşi pentru un om din secolul 21 sau un om din secolul 1. Acesta îi permite de a împinge limitele percepţiei sale şi de a folosi această creştere a lumii in interiorul ei. Don Juan a spus că ar fi uimitor pentru a vedea direct, pentru a minunea şi haosul a universului.
Î: Aţi prezentat recent o disciplina fizica numit tensegrităţii. Pot să vă explic ce anume? Care este scopul ei? Ce beneficii spirituale poate obţine o persoană să practice în mod individual?
A: În conformitate cu ceea ce don Juan Matus ne-a învăţat, şamanii care au trăit în vechiul Mexic, a descoperit o serie de mişcări că, atunci când executate de către organism, care a determinat o bine fizică şi mentală pe care au decis să cheme aceste treceri mişcări magice.
Don Juan ne-a spus că, prin pase magice lor, aceste şamani a atins un nivel sporit de constiinta pe care le-a permis să efectueze fapte de nedescris a percepţiei.
De-a lungul generaţiilor, pasele magice au fost doar învăţaţi să practicanţii de şamanism. Mişcările au fost înconjurat de secretul masiv şi ritualuri complexe. Acesta este modul în care Don Juan le-a învăţat şi acest lucru este modul în care le-a predat la cei patru ucenici.
Efortul nostru a fost de a extinde predarea acestor treceri magice pentru oricine care a dorit să înveţe. Noi le-a numit tensegrităţii, şi ne-am transformat din miscari specifice numai relevante pentru fiecare dintre cele patru ucenici de Don Juan, o mişcare generală pentru a se potrivi tuturor.
Practicarea tensegrităţii, individual sau în grup, promoveaza sanatatea, vitalitatea, tineret şi un sentiment general de bunăstare. Don Juan a spus că practicarea pasele magice ajută la acumularea de energie necesară pentru a sensibiliza şi pentru a extinde parametrii de percepţie.
Î: În plus faţă de cei trei tovarăşi, cei care participa la seminariile sale, el a întâlnit alţi oameni, cum ar fi Chacmools, urmăritorii de energie, Elemente, albastru Ranger ..... cine sunt ei? Ele sunt parte a unei noi generaţii de vizionari condus de tine? Dacă da, cum poţi deveni parte din acest grup de cursanţi?
A: Fiecare dintre aceste persoane este să fie o anumită Don Juan Matus, în calitate de lider al liniei sale, ne-a cerut să aşteptăm. El a prezis sosirea de fiecare dintre ele, ca parte integrantă a unei viziuni. De la linia de Don Juan, nu ar putea continua, deoarece configuraţia energetică a celor patru elevi, sarcina lor a fost transformat de la perpetuarea linia pentru ao închide, dacă este posibil, cu o catarama de aur.
Suntem în poziţia de a schimba aceste instrucţiuni. "N putem solicita sau accepta ucenici sau de membrii activi ai viziunea de Don Juan. Singurul lucru pe care putem face este de a accepta modele de intenţie.
Faptul că pasele magice, protejate cu gelozie, cum de atâtea generaţii, acum sunt predate, este dovada că nu poate cu adevărat într-un mod indirect, să devină parte din această nouă viziune, prin practica de tensegritate şi în urma premisele modul de razboinic.
Î: Cititorii de Infinity, aţi folosit termenul de "navigare" pentru a descrie ceea ce fac vrăjitori. Au fost vele de ridicare să înceapă în curând călătorie definitiv? Neam de toltece gardieni războinici de această cunoaştere, veţi termina cu?
A: Da, că e corect, descendenţa lui Don Juan se termină cu noi.
Î: Există o întrebare am întrebat de multe ori: modul de razboinic, deoarece includ alte discipline, lucru spirituală pentru cupluri?
A: de războinic rutier şi include tot ceea ce toată lumea. Nu poate fi o intreaga familie de războinici impecabile. Dificultatea constă în faptul teribil că relaţiile individuale se bazează pe investiţii emoţionale, şi atunci când practicantul într-adevăr pune în practică ceea ce el / ea a învăţat, relatia se rupe. În lumea de zi cu zi, investiţiile emoţionale nu sunt în mod normal, testate, si sa traiasca o viata intreaga asteapta sa fie reciproca. Don Juan a spus că am fost un investitor moare greu şi că felul meu de a trăi şi simţi ar putea fi descris pur şi simplu: ". Dau numai ceea ce altii mi dai"
Î: Ce aspiraţiile de o posibila imbunatatire ar trebui să aibă pe cineva care vrea să lucreze spiritual în funcţie de cunoştinţele difuzate în cărţile sale? Ce aţi recomanda celor care doresc să practice învăţăturile lui Don Juan de unul singur?
A: Nu există nici o modalitate de a pune o limită la ceea ce se poate face individual, în cazul în care intenţia este o intenţie impecabil. Învăţăturile lui Don Juan nu sunt spirituale. Repet că problema a apărut din nou şi din nou. Ideea de spiritualitate nu se potriveşte cu disciplina de fier a unui războinic. Cel mai important lucru pentru un şaman ca Don Juan este ideea de pragmatism. El a distrus ambiţia mea şi ma făcut să văd că, ca un occidental adevărat, am fost nici pragmatic, nici spiritual. Am ajuns să înţeleg că a repetat cuvântul "spiritualitate", pentru a contrasta cu lumea de mercenari aspect al vieţii de zi cu zi. Am vrut să scape de mercantilismul a lumii de viaţa de zi cu zi şi de o dorinţă puternică de a face, asa ca am chemat spiritualitate. Am realizat că Don Juan a avut dreptate când a afirmat că a ajuns la o concluzie, ceea ce am considerat a defini spiritualitate. Eu nu ştiu ce am vorbit despre.
Ceea ce spun ar putea suna îndrăzneţ, dar nu există nici un alt mod de a spune. Ce şaman ca Don Juan vrea este de a creşte gradul de conştientizare, care este de a fi capabil de a percepe cu toate posibilităţile umane de percepţie, acest lucru implică o sarcină monumentală şi un scop inflexibil, care nu poate fi înlocuit de spiritualitate a omului occidental.
Î: Este ceva pe care doriţi să le spună oamenilor despre America de Sud, în special în Chile? El ar dori să facă unele altă declaraţie, în plus faţă de răspunsurile sale la întrebările noastre?
A: Nu am nimic de adăugat. Toate fiintele umane sunt la acelaşi nivel. La începutul uceniciei mele, don Juan Matus a încercat să mă facă să văd modul în care situaţia a fost comun pentru toate om. Eu, pentru America de Sud, am fost foarte implicat, intelectual, cu ideea de reformă socială. Într-o zi m-am întors la Don Juan ceea ce am crezut că a fost o întrebare absolut: Cum pot să rămână nemişcaţi de situaţia îngrozitoare de semenii săi, indienii Yaqui din Sonora?
Am ştiut că un anumit procent din populaţia Yaqui avut de suferit de tuberculoză şi că, din cauza situaţiei lor economice, nu ar putea fi vindecat.
"Da", a declarat Don Juan, "Este un lucru foarte trist, dar, vezi tu, cu toate că situaţia este foarte trist, şi dacă credeţi că sunteţi în stare mai bună decât indienii Yaqui, te înşeli. În general, condiţia umană este într-o stare îngrozitoare de haos. Nimeni nu este mai bună decât alta. Suntem cu toţii umane şi că acestea sunt de gând să mor, dar să fie conştienţi de acest lucru, nu există nici un remediu pentru noi. "
Acesta este un alt punct de pragmatismul de şamani: pentru a deveni conştienţi de faptul că suntem fiinţe care vor să moară. Ei spun că, atunci când vom afla că, totul se pe un ordin transcendental şi măsură.
