Entrevista con Carlos Castaneda
ENTREVISTA CON CARLOS CASTANEDA
Prólogo del Volumen:
En 1960, un joven antropólogo, un estudiante de la UCLA, Carlos Castaneda fue a México para la preparación de su tesis doctoral sobre las plantas psicotrópicas. No se conoce un indio yaqui Don Juan Matus que, basándose en la necesidad de conocimiento de las plantas alucinógenas de los jóvenes Castañeda, le introdujo lentamente en el camino de la iniciación de los guerreros. La vida de un joven antropólogo es la dirección completamente diferente: a partir de un estudioso de la mera es en sí mismo para ser absorbido por las prácticas espirituales del maestro indio a sí mismo para convertirse en un asistente, un verdadero guerrero y líder del grupo de aprendices de don Juan. Su historia se describe en los libros publicados por el mismo Castañeda, momento en el que, a pesar de cuestionar la veracidad, dedicó la portada en 1973, y describe el impacto de un hombre occidental con los misterios del mundo espiritual, un mundo en el que las prácticas de gran tamaño el ritual y la mezcla de meditación con elementos mágicos y stregonici con el fin de llevar al hombre a su más alta forma trascendente.
Los libros de Carlos Castaneda son los siguientes: 1968 - Las Enseñanzas de Don Juan (también traducido como Enseñanzas de Don Juan), 1971 - Una Realidad Aparte, 1972 - Viaje a Ixtlan, 1974 - La isla del tonal, 1977 - El Segundo Anillo del Poder, 1981 - El Don del Águila, 1984 - El Fuego Interno, 1987 - El Poder del Silencio, 1993 - El arte de ensoñar, 1997 - Tensegridad, 1997 - El lado activo del infinito, 1998 - La Rueda Tiempo.
ENTREVISTA CON CARLOS CASTANEDA Daniel Trujillo Rivas
Uno para el Mismo revista, Chile y Argentina, en febrero de 1997, publicado con el permiso de uno Mismo. Copyright 1997 Laugan Productions.
Pregunta: Señor Castaneda, durante años permaneció en el anonimato absoluto. ¿Qué motivó el cambio a esta condición y para hablar en público acerca de las lecciones que ella y sus tres compañeros han recibido desde el nagual Juan Matus?
Respuesta: Lo que nos obliga a difundir las ideas de don Juan Matus es la necesidad de aclarar lo que él nos enseñó. Para nosotros esto es una tarea que ya no puede ser pospuesta. Los otros tres de sus estudiantes y yo hemos llegado a la conclusión unánime de que el mundo en el que Don Juan Matus nos presentó está dentro de la percepción de todos los seres humanos. Discutimos entre nosotros en lo que era el camino correcto a tomar. Permanecer en el anonimato como lo había propuesto don Juan? No era una opción aceptable. La otra forma era posible difundir las ideas de don Juan: una forma mucho más peligroso y difícil, pero el que creemos, tiene la dignidad con la que don Juan ha impregnado toda su enseñanza.
Q: ¿Teniendo en cuenta lo que dijo sobre la imprevisibilidad de las acciones de un guerrero, hemos apoyado desde hace tres décadas, podemos esperar que esta fase dura del público por un tiempo? ¿Hasta cuándo?
R: No hay manera para nosotros para establecer un criterio de tiempo. Vivimos de acuerdo a las condiciones propuestas por Don Juan y nunca se desvían. Don Juan Matus nos dio un excelente ejemplo de un hombre que vivió por lo que dijo. Y digo que es un excelente ejemplo, ya que es lo más difícil de emular; ser monolítico y al mismo tiempo, tienen la capacidad de enfrentar cualquier cosa. Esta fue la forma en que don Juan vivió su vida.
Dados estos supuestos, la única cosa que puede ser un mediador es impecable. No son los jugadores en este juego de ajedrez cósmico, no eres más que peones en el tablero de ajedrez. Lo que decide todo es energía consciente e impersonal que los brujos llaman la intención o el Espíritu.
Q: Como ya he señalado, la antropología ortodoxa, así como los supuestos defensores de la vida cultural de la América precolombina, socavar la credibilidad de su trabajo. La creencia de que su trabajo es simplemente el producto de su talento literario, que, sin embargo, es excepcional, sigue existiendo hoy en día. También en otros campos, acusados de tener valores dobles, ya que, presumiblemente, su vida y su contradicción con las actividades de lo que más se espera de un chamán. ¿Cómo se puede disipar esas sospechas?
R: El sistema cognitivo de la occidental nos obliga a depender de las ideas preconcebidas. Basamos nuestros juicios en algo que siempre es "a priori", por ejemplo la idea de lo que es "ortodoxo". ¿Qué es la antropología ortodoxa? Eso se enseña en las aulas universitarias? ¿Cuál es el comportamiento de un chamán? Usar plumas en la cabeza y la danza de los espíritus?
Tengo treinta años que las personas acusadas de Carlos Castaneda ha creado un personaje de ficción porque lo que está de acuerdo con el informe "a priori" antropológico, las ideas establecidas en las aulas o en el campo del trabajo antropológico. En cualquier caso, lo que don Juan me presentó a sólo se aplican a una situación que requiere una acción total, en estas circunstancias es muy poco o casi nada de sesgo.
Nunca he sido capaz de sacar conclusiones sobre el chamanismo, porque para hacerlo debemos ser miembros activos en el mundo de los chamanes. Para un científico social, digamos por ejemplo, un sociólogo, es muy fácil llegar a conclusiones sociológicas acerca de cualquier tema relacionado con el mundo occidental, ya que el sociólogo es un miembro activo del mundo occidental. Pero, ¿cómo puede un antropólogo, que pasa más de dos años al estudio de otras culturas, para llegar a conclusiones seguras en ese sentido? Se necesita toda una vida para adquirir la pertenencia a un mundo cultural. He trabajado durante más de treinta años en el mundo cognitivo de los chamanes del México antiguo, y, francamente, no creo que esto nos permitiría llegar a conclusiones o incluso proponer.
He hablado de ello con personas de diferentes disciplinas y que parecen entender, y de acuerdo con las premisas que estoy presentando. Pero luego se dan la vuelta y olvidarse de todo lo que habían acordado y seguir apoyando a los principios académicos "ortodoxos", sin preocuparse por la posibilidad de un error absurdo en sus conclusiones. Nuestro sistema cognitivo parece ser impenetrable.
Q: ¿Cuál es el propósito de no permitir que se lo fotografiara, para grabar su voz o revelar sus datos biográficos? Esto podría afectar lo que ha logrado en su trabajo espiritual y de ser así, ¿cómo? No creo que el saber quién eres en realidad puede ser útil para algunos sinceros buscadores de la verdad como una forma de corroborar que en realidad es posible seguir el camino que ella proclama.?
R: En referencia a las fotografías y datos personales, los otros tres aprendices de don Juan y yo siga sus instrucciones. Para un chamán como don Juan, la idea principal detrás de la de abstenerse de revelar información personal es muy simple. Es imprescindible s de dejar de lado lo que él llamó "historia personal". Alejarse del "yo" es algo muy molesto y difícil. Lo que los chamanes como don Juan de búsqueda es un estado de fluidez, donde el "yo" asuntos de personal. Él cree que la ausencia de fotografías personales y afecta a cualquier persona que entra en este campo de acción de una manera positiva, aunque subliminal. Tenemos el hábito constante de la utilización de fotografías, grabaciones y datos personales, cada uno de los cuales proviene de la idea de la importancia personal. Don Juan dijo que era mejor no saber nada de un chamán, así que en vez de conocer a una persona, te encuentras con una idea que puede ser sostenido, lo contrario de lo que sucede en el mundo todos los días en los que se enfrentan las personas que sólo tienen numerosos problemas psicológicos, pero las ideas no, todas estas personas llenas hasta el borde con "yo, yo, yo".
Q: ¿Los que lo siguen, ya que debe interpretar la publicidad y la infraestructura comercial en el lado de su obra literaria y el conocimiento que rodea a ella ya su propagación compañeros? ¿Cuál es su verdadera relación con Cleargreen, Incorporated y otras empresas (Laugan Productions, Artistas toltecas)? Estoy hablando de un vínculo comercial.
R: En este punto de mi trabajo que yo necesitaba a alguien para que me represente en la difusión de las ideas de don Juan Matus. Cleargreen es una empresa que tiene gran afinidad con nuestro trabajo, así como Laugan Productions y Artistas toltecas. La idea de difundir las enseñanzas de Don Juan en el mundo moderno implica el uso de los vehículos artísticos y comerciales que no están en mi escala personal. Como una compañía que tiene una afinidad con las ideas de don Juan, las producciones de Cleargreen Laugan y Artistas toltecas son capaces de proporcionar los medios para difundir lo que voy a divulgar.
En la sociedad impersonal, siempre hay una tendencia a dominar y transformar todo lo que se les presenta y adaptarlo a sus propias ideologías. Si no fuera por el sincero interés de Cleargreen Laugan Productions y Toltec Artists, todo lo dicho por Don Juan en este momento se transforma en otra cosa.
Q: ¿Hay un gran número de personas que de una u otra manera, "unidos" a ella para ganar notoriedad pública. ¿Cuál es su opinión sobre la actuación de Víctor Sánchez, que jugó y reorganizó sus enseñanzas para elaborar una teoría personal? Y la afirmación de Ken Eagle Feather, que fue elegido por don Juan para ser su discípulo, y que don Juan regresó sólo para él?
R: En realidad, hay un gran número de personas que se dicen mis alumnos o estudiantes de Don Juan, que nunca conocí y que, les puedo asegurar, nunca se reunió don Juan. Don Juan Matus estaba interesado exclusivamente en la perpetuación de su linaje de chamanes. Tenía cuatro aprendices que están aquí hoy. Tuvo otros que partieron con él. Don Juan no estaba interesado en la enseñanza de sus conocimientos, él enseñó a sus discípulos para continuar su linaje. Debido a que no se puede continuar el linaje, sus cuatro discípulos están obligados a difundir sus ideas.
El concepto de un maestro que enseña su conocimiento es parte de nuestro sistema cognitivo, pero no es parte del sistema cognitivo de los chamanes del México antiguo. La enseñanza era absurdo para ellos. Transmitir sus conocimientos a los que perpetuar su linaje era un asunto diferente.
El hecho de que hay un número de personas que insisten en usar mi nombre o el nombre de Don Juan es simplemente una maniobra fácil para aprovecharse de ella sin demasiado esfuerzo.
Q: ¿Consideramos que la palabra "espiritualidad" se refiere a un estado de conciencia en que los seres humanos son plenamente capaces de controlar el potencial de la especie, algo que puede acceder desde la trascendencia de la condición de mero animal a través de una dura preparación psíquica, moral e intelectual. Y 'está de acuerdo con esta afirmación? Com 'se integra en el mundo de Don Juan en este contexto?
R: Para don Juan Matus, un chamán pragmático y muy sobria, la "espiritualidad" fue la idealidad vacía, una aseveración sin fundamento que creemos que va a ser muy hermoso, porque se cubre los conceptos de las expresiones literarias y poéticas, pero nunca va más allá de que.
Los chamanes como don Juan son esencialmente prácticos. Para ellos sólo hay un universo predatorio en el que la inteligencia o la conciencia son el producto de los desafíos de la vida y la muerte. Él se consideraba un navegante del infinito y dijo que para navegar a lo desconocido, como un chamán, uno necesita pragmatismo ilimitado, infinito la sobriedad y el hígado de acero.
En vista de todo esto, don Juan creía que "la espiritualidad" era simplemente una descripción de algo imposible de lograr dentro de los patrones del mundo de la vida cotidiana, y que no era una verdadera forma de actuar.
Q: Usted ha dicho que su actividad literaria, así como la de Taisha Abelar y Florinda Donner-Grau, es el resultado de las instrucciones de don Juan. ¿Cuál es el propósito de esto?
R: El propósito de escribir estos libros fue dado a Don Juan. Afirmó que aunque no son los escritores pueden escribir, pero la escritura se ha transformado de una acción literaria en chamánica acción. Lo que decide el tema y la realización de un libro, no la mente del escritor, sino más bien una fuerza que los chamanes consideran que es la base del universo, y que llaman la intención. Y 'la intención de que decide la producción de un chamán que es una obra literaria o de cualquier otro tipo.
De acuerdo con Don Juan, un practicante del chamanismo, tiene el deber y la obligación de saturar con él toda la información posible. El trabajo de los chamanes es investigar cuidadosamente acerca de todo lo que podría tener otros temas relacionados de interés para ellos. El acto chamánico es abandonar todo interés en dirigir el curso de la información tomada. Don Juan solía decir: "Lo que organiza las ideas que brotan de una fuente de información es el chamán, es la intención. El chamán es simplemente un conducto impecable. "Para don Juan chamánica escritura era más que un reto, no una tarea literaria.
Q: Si me permiten afirmar lo que sigue, su obra literaria se presentan los conceptos que están estrechamente relacionados con las enseñanzas filosóficas de Oriente, pero está en contradicción con lo que se conoce acerca de la cultura indígena de México. ¿Cuáles son las similitudes y diferencias entre uno u otro?
R: Yo no tengo la menor idea. Yo no soy un experto, ya sea. Mi trabajo es una relación fenomenológica al mundo cognitivo al que don Juan Matus me presentó. Desde el punto de vista de la fenomenología como un método filosófico, es imposible hacer afirmaciones que están relacionados con el fenómeno en cuestión. El mundo de Don Juan es tan vasta, tan misteriosa y contradictoria, que no se presta a un ejercicio de visualización lineal, lo más que podemos hacer es describirlo, y que solo es un esfuerzo supremo.
Q: ¿Si se asume que las enseñanzas de Don Juan se han convertido en parte de la literatura ocultista, ¿cuál es su opinión acerca de las enseñanzas de esta categoría, tales como la filosofía masónica, la Rosacrucianesimo, hermetismo y disciplinas como la Cábala, el Tarot y la Astrología, cuando los comparamos con el nagualismo? ¿Alguna vez has tenido algún contacto con o mantenga cualquiera de estos o sus devotos?
R: Una vez más, no tengo ni idea de lo que el fondo, o puntos de vista de estos temas y disciplinas. Don Juan nos introduce al problema de la navegación a lo desconocido, y esto requiere todo nuestro esfuerzo disponible.
Q: Algunos conceptos de su trabajo, ya que el punto de encaje, los filamentos de energía que componen el universo, el mundo de los seres inorgánicos, con la intención, el acecho y el sueño, tienen un equivalente en el conocimiento occidental? Por ejemplo, hay algunas personas que creen que el hombre visto como un huevo luminoso es una manera de definir el aura.
R: Hasta donde yo sé, nada de lo que don Juan nos enseñó parece tener una contrapartida en el conocimiento occidental.
Una vez, cuando don Juan aún estaba aquí, pasé un año en busca de los gurús, maestros y sabios que me diera una idea de lo que estaban haciendo. Quería saber si había algo en el mundo en ese momento, similar a lo que don Juan decía y hacía.
Mis recursos eran muy limitados y sólo me llevó a conocer a famosos maestros que tenían millones de seguidores y, lamentablemente, no se encontró ninguna similitud.
Q: Centrándose específicamente en su obra literaria, sus lectores a encontrar diferentes Carlos Castaneda. En primer lugar, nos encontramos con un erudito occidental un tanto incompetente, permanentemente confundidos por el poder de los antiguos indios, como don Juan y don Genaro (principalmente en Las Enseñanzas de Don Juan, Una realidad aparte, Viaje a Ixtlán, La isla del tonal, y El Segundo Anillo de Poder ). Más adelante nos encontramos con un aprendiz de chamán con experiencia (El Don del Águila, El Fuego Interno, y particularmente en El arte de ensoñar). Si está de acuerdo con esta evaluación, cómo y cuándo dejó de ser el uno para convertirse en el otro?
R: Yo no me considero un chamán o un profesor o un estudiante de chamanismo a un nivel avanzado; n 'Me considero un antropólogo o un científico social en el mundo occidental. Mis presentaciones fueron todas las descripciones de un fenómeno que es imposible de discernir bajo las condiciones del conocimiento lineal del mundo occidental. Yo nunca podría explicar lo que don Juan me estaba enseñando en términos de causa y efecto. No había forma de predecir lo que iba a decir o lo que iba a suceder. En tales circunstancias, la transición de un estado a otro es subjetivo, y no algo elaborado y premeditado o un producto de la sabiduría.
Q: Usted puede encontrar episodios en su obra literaria que es realmente increíble para la mentalidad occidental. ¿Cómo puede alguien que no es un iniciado comprobar que todas esas "realidades separadas" son reales, como usted afirma?
R: Se puede comprobar fácilmente con la participación de todo su cuerpo en lugar de una sola mente. No se puede entrar en el mundo de Don Juan intelectual, como un diletante buscar el conocimiento rápido y confiable. Tampoco, en el mundo de don Juan, no se puede verificar con certeza. Lo único que podemos hacer es llegar a un estado elevado de conciencia que nos permite percibir el mundo que nos rodea en una sociedad más inclusiva. En otras palabras, el objetivo del chamán Don Juan es romper los parámetros de la percepción histórica y cotidiana y la recepción de lo desconocido. Por eso llamó a sí mismo un navegante del infinito. Afirmó que el infinito está detrás de los parámetros de la percepción cotidiana. Para romper estos parámetros es el objetivo de su vida. Debido a que era un chamán extraordinario, le inculcó ese mismo deseo en los cuatro de nosotros. Nos obliga a trascender el intelecto e incorporar el concepto de romper los parámetros de la percepción histórica.
Q: Usted afirma que la característica básica de los seres humanos es ser "receptores de energía". Se refiere al movimiento del punto de encaje como un factor necesario para percibir energía directamente. ¿Cómo puede ser útil para un hombre del siglo 21? De acuerdo con los conceptos definidos anteriormente, ¿cómo puede el logro de este objetivo para ayudar al progreso espiritual de una persona?
R: Los chamanes como don Juan sostienen que todos los seres humanos tienen la capacidad de ver energía directamente tal como fluye en el universo. Ellos creen que el punto de encaje, como ellos lo llaman, es algo que existe en el ámbito de la energía total del hombre. En otras palabras, cuando un chamán percibe a un hombre como energía que fluye en el universo, ve una pelota brillante. En la bola luminosa, el chamán puede ver un punto de mayor brillo, situado en los omóplatos, approssimativamene a distancia detrás de ellos. Los chamanes dicen que la percepción está aquí reunidos, que la energía que fluye en el universo se transforma aquí en datos sensoriales, y los datos del sensor se interpretan, lo que resulta en el mundo de la vida cotidiana. Los chamanes dicen que se nos enseña a interpretar, y por lo tanto de percibir.
El valor pragmático de percibir energía directamente tal como fluye en el universo es el mismo para un hombre de siglo 21 o un hombre del siglo 1. Se le permite superar los límites de su percepción y utilizar esta creciendo dentro de su mundo. Don Juan dijo que sería sorprendente ver el pedido directamente a la maravilla y el caos del universo.
Q: Usted acaba de presentar una disciplina física llamó Tensegridad. ¿Puede explicar qué es exactamente? ¿Cuál es su propósito? ¿Qué beneficio espiritual se puede conseguir a una persona a practicar de forma individual?
R: De acuerdo a lo que don Juan Matus nos enseñó, los chamanes que vivieron en el México antiguo descubierto una serie de movimientos que, al ejecutarse por el órgano que determina un bienestar físico y mental que decidieron llamar a los movimientos de pases mágicos.
Don Juan nos dijo que a través de sus pases mágicos, los chamanes alcanzado un nivel elevado de conciencia que les permitió realizar hazañas indescriptibles de la percepción.
Durante generaciones, los pases mágicos sólo se les enseñaba a los practicantes de chamanismo. Los movimientos fueron rodeadas por el secreto masivo y complejos rituales. Esta es la forma en que don Juan aprendido y esta es la forma en que se les enseñó a sus cuatro aprendices.
Nuestro esfuerzo ha consistido en extender la enseñanza de los pases mágicos a todo el que quería aprender. Les llamó Tensegridad, y nos hemos transformado en movimientos específicos sólo es relevante para cada uno de los cuatro discípulos de don Juan, un movimiento general para todos los gustos.
La práctica de la Tensegridad, individualmente o en grupo, promueve la salud, la vitalidad, la juventud y una sensación general de bienestar. Don Juan dijo que la práctica de los pases mágicos ayuda a acumular la energía necesaria para elevar la conciencia y ampliar los parámetros de la percepción.
Q: ¿Además de sus tres compañeros, las personas que asisten a sus seminarios, se encontró con otras personas, tales como Chacmoles, los perseguidores de la Energía, los Elementos, el Ranger Azul ..... ¿quiénes son? Ellos son parte de una nueva generación de visionarios liderados por usted? Si es así, cómo puede formar parte de este grupo de alumnos?
R: Cada una de estas personas es ser específica Don Juan Matus, como líder de su linaje, nos pidió esperar. Se predijo la llegada de cada una de ellas como una parte integral de una visión. Dado que el linaje de don Juan no pudo continuar, porque la configuración energética de los cuatro estudiantes, su tarea se transformó de perpetuar el linaje a cerrarlo, si es posible con una hebilla de oro.
No estamos en condiciones de cambiar estas instrucciones. N 'podemos buscar ni aceptar aprendices o miembros activos de la visión de Don Juan. Lo único que podemos hacer es aceptar los designios de la intención.
El hecho de que los pases mágicos, protegidos por los celos como por tantas generaciones, ahora se enseña, es prueba de que usted no puede realmente de una manera indirecta, a formar parte de esta nueva visión a través de la práctica de la Tensegridad y siguiendo las premisas del camino del guerrero.
Q: ¿Los lectores de Infinity, que utilizó el término "navegar" para describir lo que hacen los brujos. Se velas de elevación para comenzar pronto el viaje definitivo? El linaje de los toltecas, los guardianes guerreros de este conocimiento, usted va a terminar con?
R: Sí, eso es correcto, el linaje de don Juan acaba con nosotros.
Q: ¿Hay una pregunta a menudo me preguntan: el camino del guerrero, ya que incluyen otras disciplinas, el trabajo espiritual para parejas?
R: El guerrero de la carretera de incluye todo ya todos. Puede haber una familia entera de guerreros impecables. La dificultad radica en el terrible hecho de que las relaciones individuales se basan en inversiones emocionales, y cuando el médico realmente pone en práctica lo que él / ella ha aprendido, la relación se rompe. En el mundo cotidiano, las inversiones emocionales no son normalmente probados, y vivir toda una vida esperando a ser correspondido. Don Juan dijo que yo era un inversionista tarda en morir y que mi forma de vivir y sentir puede ser descrito simplemente: ". Le doy lo que los demás me dan"
Q: ¿Qué aspiraciones de una posible mejora debe tener a alguien que quiera trabajar espiritualmente de acuerdo a los conocimientos difundidos en sus libros? ¿Qué le recomendaría a aquellos que desean practicar las enseñanzas de Don Juan por sí mismo?
R: No hay manera de poner un límite a lo que puede hacerse de forma individual si el intento es un intento impecable. Las enseñanzas de Don Juan no son espirituales. Repito que la cuestión ha surgido una y otra vez. La idea de la espiritualidad no se ajusta a la férrea disciplina de un guerrero. Lo más importante para un chamán como don Juan es la idea del pragmatismo. Él destruyó a mi ambición y me hizo ver que, como un occidental verdad, yo no era ni práctico ni espiritual. Llegué a entender que repite la palabra "espiritualidad" para contrastarlo con el mundo del aspecto mercenario de la vida cotidiana. Quería escapar de la comercialización del mundo de la vida cotidiana y un fuerte deseo de hacer así que llamé a la espiritualidad. Me di cuenta de que don Juan tenía razón cuando afirmó que llegó a una conclusión, lo que considera que definen la espiritualidad. Yo no sabía lo que estaba hablando.
Lo que estoy diciendo puede sonar presuntuoso, pero no hay otra manera de decirlo. Lo que un chamán como don Juan quiere es aumentar el conocimiento, que va a ser capaz de percibir con todas las posibilidades humanas de percepción, esto implica una tarea monumental y una inflexible propósito, que no puede ser sustituida por la espiritualidad del hombre occidental.
Q: ¿Hay algo que te gustaría decirle a la gente acerca de la América del Sur, especialmente en Chile? Le gustaría hacer alguna otra declaración, además de sus respuestas a nuestras preguntas?
R: No tengo nada que añadir. Todos los seres humanos están en el mismo nivel. Al principio de mi aprendizaje, don Juan Matus, trató de hacerme ver como la situación era común a todo hombre. Yo, por América del Sur, yo estaba muy involucrado en lo intelectual, con la idea de la reforma social. Un día me dirigí a don Juan lo que yo pensaba que era una cuestión absoluta: ¿Cómo se puede permanecer impasible ante la terrible situación de sus semejantes, los indios yaquis de Sonora?
Yo sabía que un cierto porcentaje de la población yaqui sufría de tuberculosis y que, debido a su situación económica, no podía curarse.
"Sí", dijo Don Juan: "Es una cosa muy triste, pero, ya ves, a pesar de su situación es muy triste, y si usted cree que está en mejores condiciones que los indios yaquis, te equivocas. En general, la condición humana está en un terrible estado de caos. Nadie es mejor que otro. Todos somos humanos y que van a morir, pero ser conscientes de ello, no hay remedio para nosotros. "
Este es otro punto en el pragmatismo de los chamanes: llegar a ser conscientes de que somos seres que vamos a morir. Dicen que cuando nos enteramos de que, todo adquiere un orden trascendental y medida.
